Fråga:
Någon sanning till "myten" om byte av växellåda i äldre fordon?
Ogre Psalm33
2015-05-26 03:47:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har fått folk att ge mig anekdotiska berättelser (vän till en väntyp) om att byta växellådsvätska i fordon med mer än 150000 mil, särskilt de som inte har haft regelbundet underhåll av växellådan. Den vanliga berättelsen är något i stil med "äldre amerikaner tar hand om 200 000 mil, en vecka efter att vi bytt vätska, gick överföringen ut."

Finns det någon sanning i detta? De bästa svaren jag kunde hitta på att söka på internet var i bästa fall ganska avgörande, till exempel yahoo-svar med hjälpsamma svar som "om det inte går sönder, fixa det inte."

Särskilt med mitt fordon (2000 Chevrolet Venture) hade jag en växellådsreparation och vätskebyte vid 130 000 miles och är nu på 190 000 miles (så det är lite försenat för transmissionens underhåll). Jag har haft lite tvekan när jag skiftade: Jag pratade med min mekaniker och han sa troligen att det var en klibbig solenoid och han föreslog en rengöringsöverföringsbehandling (som Seafoam), men han har inte tittat på den. Om jag förstår rätt följs sådana behandlingar vanligtvis bäst av en vätskeförändring.

Om jag måste göra en större reparation vid denna tidpunkt skulle jag i stort sett förklara fordonet "skräp" istället. Så jag mår bra med att göra lite underhåll för att hålla det igång ett par år till, men vill inte göra någonting som kan skada överföringen eller förvärra problemet.

Jag har inga bevis och inget som jag verkligen kan posta som svar, men jag bytte växellådsvätska i mitt fordon på mer än 150 mil och livet var fantastiskt! Som sagt, det var en manuell växellåda ...
Jag hade en 2006 Cadillac DTS med 124000 miles. Jag köpte bilen 20 km mil 2009 så jag visste att tranny aldrig fick service. Min mekaniker rådde om du aldrig servade det, börja inte nu. År 2018 utvecklade bilen en trasig trannylinje. Jag fick byta vätsketransport och sålde (för övrigt) bilen direkt efter. En vecka senare berättade de för mig att tranny blåste.
ChrisFix har en bra video om detta ämne: [Kan förändring av överföringsvätska orsaka skada?] (Https://www.youtube.com/watch?v=o690DovjDAc)
Elva svar:
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
2015-05-26 17:50:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

OBS: Jag har anekdotisk kontra empirisk information om detta, så var snäll och förstå den varningen.

Jag tror att det problem som faktiskt diskuteras är att sända spola när det aldrig har gjorts förut (eller med långa perioder utan). Teorin är att över tiden uppstår uppbyggnad i överföringen när spolningar inte sker med regelbundna underhållsintervaller. Om du tar bort denna uppbyggnad lämnar du luckor i de mjuka delarna (kopplingsmaterial) vilket betyder mindre material för växellådan att arbeta med. Detta orsakar snabbare slitage på materialet som finns kvar, vilket gör att överföringen behöver byggas om tidigare.

Om transmissionen har haft regelbundna spolningar, sker inte denna uppbyggnad såväl som slitage inte uppstår på grund av uppbyggnad.

Observera att om du bara byter vätska (tappar tranny-pan-metoden) under samma förhållanden (lång period än angiven mellan vätskebyte) skulle det inte ha samma effekt. Detta beror på att de fasta fasta ämnena fortfarande skulle vara på plats. Anledningen till att en spolning kan vara mer skadlig beror på (enligt min förståelse) hur en spolning fungerar är att tvinga vätska genom systemet bakåt och frigöra eventuella fasta ämnen som kan vara i filtret eller någon annanstans och tvingar dem tillbaka genom systemet. Detta rensar inte bara filtret utan ersätter också all vätska i överföringen. När du tömmer genom att tappa pannan ensam byter du bara ut vätskan som finns i pannan. Det finns fortfarande en stor mängd kvar i momentomvandlaren.

För detta ändamål har jag sett transmissioner som spolas, efter att aldrig ha vätska förändrats, förstöra sig själv inom några tusen mil. Ändå skulle samma typ av fordon, om de lämnades ensamma, ha hållit många, många fler mil utan spolning. Kom ihåg, som sagt, detta är subjektivt. Slutsatsen här är att tumregeln dikterar, om du inte har hållit på ditt överföringsunderhåll, gör inte en tranny-spolning. Det kommer mer än troligt att förstöra din överföring. Att få schemalagt underhåll av en automatisk växellåda är överlägset det bästa alternativet.

Den så kallade "Back Flush" är den verkliga myten, bara ett marknadsföringsbegrepp som uppfanns för en viss maskin som används i eftermarknadsbilserviceverksamheten. Växellådspumpar går bara i en riktning. Det finns inget sätt att tvinga vätskan bakåt. Dessa maskiner avlägsnar helt enkelt vätska från ATF-linjen som går till kylaren och mäter i ny eller filtrerad vätska i samma mängd tillbaka för att ersätta den.
"Ändå skulle samma typ av fordon, om de lämnats ensamma, ha hållit många, många fler mil utan spolning." Kan du verkligen stödja detta uttalande?
@kmarsh - Endast på grund av anekdotiska bevis, inte empiriskt. Jag kvalificerade mitt uttalande. Jag står vid det.
En intressant anteckning från länken kmarsh tillhandahöll: "... eftermarknadsspolsystem. Amerikanska Honda rekommenderar fortfarande starkt att du undviker att använda dem på något Honda-fordon." Jag undrar vilka uppgifter Honda har som får dem att rekommendera att inte använda spolningsmaskiner i sina fordon?
@RobertS.Barnes - Honda vill bara att du kommer in i deras servicefack för att göra gärningen ... du kan hitta litteratur som denna från alla olika tillverkare. Det kan finnas en anledning, men vem vet. De är bara ute efter sin bottenlinje.
Jag har ingen erfarenhet av detta så jag spekulerar bara, men det är möjligt att utbyte av bara vätskan med drop-pan-metoden som du nämnde också kan orsaka problem eftersom den nya vätskan kommer att ha färska rengöringsmedel som kan lossa skräpet.
kmarsh
2016-07-28 08:14:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det är mycket debatt om sena ATF-förändringar som dödar överföringar. För att hitta det verkliga svaret skulle du behöva ett statistiskt signifikant antal fordon för varje transmission, och en kontrollgrupp av samma storlek, som körs identiskt i hundratusentals mil ... då serviceras en grupp, den andra inte, sedan körs alla identiskt i ytterligare hundratusen mil ... det kommer inte att hända.

Det bästa jag kan erbjuda dig är några råd.

För äldre överföringar med uppskjuten (heh) eller utan schemalagd underhåll tar jag Honda-metoden. Ta bort, mät och byt ut en liten mängd, ungefär en liter / liter. Kör flera tusen mil och övervaka prestanda och beteende. Byt sedan ut en större mängd, kanske 2 liter / liter. Upprepa körning och övervakning.

Om det finns ett filter, byt ut det bara efter flera cykler.

Det tillvägagångssätt som jag startade på mina då inte så gamla fordon är helt enkelt att ersätta 2 till 3 liter ATF varje oljebyte. Nu blir de gamla, som i 150K miles vardera, och båda har perfekta överföringar. Jag fortsätter bara att göra samma sak, och byter också ut överföringsfilter ibland.

Överföringsslitage kan spåras primärt genom leverantörsspecifik elektronik och ODB2-koder, men i OBD2 kan allt i avsnittet Transmission med termerna Range / Performance kan vara användbart.

Varför tar du det tillvägagångssättet (~ kvart i taget) för överföringar som hamnade efter underhåll?
Tanken är att långsamt och försiktigt lösa upp, avbryta och avlägsna all uppbyggnad, istället för att skaka loss den där den kan täppa till ventilhusen.
Hm som verkar rimligt, men skulle inte tvättmedel och grejer från den nya vätskan som används för att rengöra den återstående gamla vätskan istället för att rengöra växellådan vara ett problem? Det vill säga, vet du säkert att en transmission som är föremål för regelbundna partiella vätskeersättningar är annorlunda än en transmission som är föremål för inga utbyten alls? Har du blandat ny växellåda med gammal och sedan testat rengöringsförmågan för att jämföra den med 100% ny? Hur har du bestämt att din är "perfekt", särskilt jämfört med en fungerande transmission utan service med 150k?
Mina rekommendationer matchar Hondas ATF-ersättningsregime för delbyte, körning, upprepa 3x. Jag är säker på att partiella vätskeersättningar dränerar suspenderade föroreningar och fukt och sänker de totala koncentrationerna när de ersätts med ny vätska. Det finns valfritt antal ATF-tester publicerade på BITOG om du bryr dig om att läsa dem. Jag är säker på att varje ATF-påfyllning återställer viskositeten. Jag är säker på att gamla ATF av de ATF som innehåller tvättmedel kommer att hitta sina molekyler bundna till smuts och fukt mer än färska ATF.
Med perfekt menar jag elektronisk diagnostik returnerar triviala kompensationsnivåer för uppmätta förslitningsartiklar. Slutligen, förlåt, jag ska inte köpa och riva ner två motsvarande körsträcka bara för att tillfredsställa den sista delen av din senaste fråga.
Åh, inga bekymmer, det skulle definitivt vara mycket arbete. Jag tänkte bara baserat på dina kommentarer om alla andra svar här att du redan hade stödjande bevis för ditt eget svar som du kanske bara glömde att inkludera, eftersom det verkade viktigt för dig, men jag antar inte. Jag vet inte var jag kan hitta Honda-rekommendationerna du nämner, eller de tester du talar om, eller vilken elektronikdiagnostik du hänvisar till och hur de är kopplade till OP, men om du inkluderade relevanta länkar för att stödja dina uttalanden jag ' Jag är säker på att det skulle hjälpa ditt svar att stiga över resten.
Här är Honda-proceduren: https://www.handa-accessories.com/hondaatfflush.pdf. Jag lade också till det i svaret.
Captain Kenpachi
2015-05-26 12:59:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har aldrig hört talas om något förut och det är inte heller logiskt. Tvärtom, om du t.ex. byt motorolja var 3000 mil istället för de "rekommenderade" 10000, så håller din motor praktiskt taget evigt. En vän till mig har en Honda Civic med 800 000 mil på vägmätaren och han byter olja var sjätte vecka (han gör cirka 3000 mil på den tiden). Beviljas, Hondas är ganska tillförlitliga, men 800 km är lite av en sträcka även för en Civic.

Med tanke på att en transmission också är en stor bit rörliga metalldelar, kan jag inte se hur den skulle reagera på motsatt sätt vid täta oljebyten. Det viktigaste är dock att sätta i KORREKT olja.

UPPDATERING: Nu när jag vet lite mer om oljor visar det sig att helt syntetisk olja "läcker" lättare den dinooljan, och om din transmission hade ett befintligt problem skulle syntetisk olja gör det tydligare. Det är dock inte oljan och det kommer inte att göra att överföringen går sönder.

+ 1 för korrekt olja, det finns många olika specifikationer. Att bara använda någon ATF gör inte det. Kan tillägga att jag har hört denna myt tidigare
Slå upp "Million Mile Joe" och hans miljon mil Honda Accord. Han bytte olja var 5000 mil, annars följde han bara det vanliga serviceschemat. Så, din väns 3K oljebyteintervall visar verkligen ingenting om 3K oljebyteintervall. Kanske om han når 2 miljoner mil. Egentligen slösar han bara bort olja med dubbelt så mycket som nödvändigt.
Transmission är inte heller motorer. De får inte föroreningar av förbränningsprodukten, men de har slitartiklar som kopplingar, till skillnad från motorer. Att försöka dra analogier mellan de två är svårt, åtminstone allt utöver "följ rekommenderade serviceintervall".
Egentligen är det absolut viktigaste för en motor att det har tillräckligt med olja. Många motorer körs med vilt felaktiga viskositeter men går bra så länge sumpen inte går torr. När det gäller överföringar är det svårt att göra ett enda uttalande, eftersom vissa överföringar (vanligtvis äldre) är mycket toleranta mot olika ATF, och andra är mycket intoleranta och kan förstöras snabbt.
Quiet Woman
2017-02-13 23:31:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag är ingen mekaniker men har ägt många bilar och en högkvalitetsförare. Jag hade en chevy malibu från 2004, den gick perfekt. Jag hade bytt olja var 6 000 mil (enligt manualen) och jag var på 160 000 mil föreslogs det (av butiken) att få en växellåda (detta står inte i ägarhandboken). Jag gick med på det och jag fick det gjort (överföringen började glida omedelbart) och 200 mil senare (vilket bara var två dagar) gick min överföring ut. Jag var ute med alla pengar för att få det gjort och hade nu ingen bil. Jag vet att min bil inte hade några problem eller någonting tidigare och definitivt inga överföringsproblem. Jag rekommenderar inte att göra detta till någon bil som aldrig har haft någon form av överföringstjänst tidigare. Alla mina tidigare bilar, 1989 Chevy Corsica, hade 287 000 miles innan den handlade. Hade en honda del sol, hade 190 000 när jag bytte den mot en helt ny 2000 Chevy Cavalier hade 230 000 mil innan jag förstörde den. Köpte sedan ytterligare 2000 chevy cavalier och det hade 270 000 när jag bytte ut det för malibu. Inte en av mina bilar utom malibuen hade en växellåda. Alla bilar fungerade bra. kavalerierna hade båda bränslefilterproblem men det var det och det var cirka 170 000 på dem båda. Flush är ett knep för att tjäna mer pengar, det är en bluff. Mekanik säger att det kommer att göra överföringen längre, jag vill ha bevis. Du vill ha bevis på att spolningen förstör överföringen, jag tror att vi kan bevisa det. Men kan du bevisa att det får dem att springa längre? För närvarande kör jag en 2011 Hyundai Elantra köpte helt ny. Har 171890 mil på sig och gissa vad, jag har aldrig fått överföringen spolad. Bilen går bra. (inte den bästa bilen men den går bra) Den genomsnittliga livslängden för en bil är cirka 200 000 mil enligt google. Så varför får överföringen spolas om den ändå inte förlänger livslängden?

Vad sägs om bara en regelbunden växellåda / filterbyte (som vanligtvis anges i bruksanvisningen vid cirka 60 000 mil)? Hade du regelbundet (icke-spolning) underhåll på någon av dina andra överföringar?
Carguy
2017-02-14 13:13:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Debatten om förändring av växellådsvätska kretsar kring ett grundläggande problem. Normalt förändras en växellådsfällning & vätskebyte bara ungefär hälften av vätskan. Den färska vätskan rensar effektivt transmissionen och frigör partiklar från gammal uppbyggnad, som cirkulerar genom hela transmissionen, vilket leder till glidande växlar, tryckfall, överhettning, till och med fullständigt fel.

Lösningen är att byta vätska tre gånger i relativt kort ordning, till exempel flera dagar mellan byten efter en del motorvägskörning (eller omedelbart om du märker negativa prestanda efter en vätskebyte). På detta sätt rengörs transmissionen noggrant utan skador. Du kan ytterligare ta bort lossade partiklar genom att använda ett tvättmedel i 15 minuter på tomgång före varje vätskebyte (jag har använt Amsoil Engine och Transmission Flush). Du kan spara pengar genom att pumpa ut vätskan genom oljestickan efter att en mekaniker byter filter för första gången.

Jag har personligen löst mindre överföringsproblem - som hård växling och dålig gassträcka - med en vätskeförändring. Det kan bara förbättra skicket på överföringen.

CHRIS HODGE
2018-03-15 07:08:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det är väldigt sant, gör det inte!

Backstory

Jag är en A.S.E. Master Auto Tech, och har varit i 28 år. Ett mycket populärt kemiföretag var i min butik och "utbildade" mina tekniker (inte smörjtekniker) om hur de skulle använda sin utrustning.

Jag tillät dem att använda min GMC Yukon som träningsfordon, de spolade den på Onsdag, och jag förlorade 3: e och 4: e på lördag. Jag hade inga tidigare problem med överföringen i fordonet, INGEN, den skiftade som en mästare.

Jag har en ex-trans-byggare som arbetar för mig, han förklarade att ny vätska helt kommer att förstöra gamla kopplingar i överföring. När vi tog isär min 4L60E är det exakt vad som var fel - rengöringsmedlen i den nya vätskan förstörde dem bara.

Om din transmission inte har spolats vid 120K miles, gör det inte stark >. Detta är väldigt sant!

Välkommen till sajten och tack för att du bidrog med din upplevelse! Jag formaterade och tonade ner ditt inlägg lite för att anpassa det till webbplatsens riktlinjer. Du kan se [FAQ] (https://mechanics.meta.stackexchange.com/q/1460/675) för mer information, särskilt [Är inlägg förväntas vara formella?] (Https: //mechanics.meta .stackexchange.com / a / 1983/675) inlägg.
Asleep
2017-10-21 20:19:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Efter att ha arbetat tidigare i biloljebranschen kan jag definitivt säga INGEN av biltillverkarna gör sin egen olja. Afton Chemical och Lubrizol är de två primära fabriksfyllningsoljebolagen.

ATF idag är konstruerade och vägprovade för ~ 150k, den exakta övre gränsen är diskutabel på grund av miljöfaktorer. Så du behöver byta ATF om du håller bilen över den körsträckan. Att ändra det under 100k vid normal körning kanske överdrivet.

Du kan inte heller döma oljans tillstånd bara efter den mörka färgen.

Och biltillverkare vill skrämma konsumenter till döds. om att använda eftermarknadsolja. Det har att göra med märkesvaror och specifika tillsatser i oljan. Dessa hemliga tillsatser är dock inte så exklusiva för MB, Honda eller vad du än kör. Mobil, Valvoline Quakerstate etc kan också lägga dessa tillsatser i hyllkompatibel olja men de markerar vanligtvis inte den senaste oljekompatibla på grund av exklusiva licens- och ansvarsfrågor.

Jag är inte säker på att detta svarar på OP: s fråga.
ZooBeeDoo
2018-02-09 05:40:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hej, jag lägger till min erfarenhet i skattkammaren ovan. Allt som jag har hört och upplevt på ett fåtal bilar.
Min teori är att fullständigt byta ATF på en icke-underhållen tranny med över 100 K på lossnar de uppbyggda avlagringarna på kopplingstätningarna som blir hårda, krymper, och utveckla minisprickor över tiden. Avlagringarna håller minisprickorna och lösheten förseglade (ungefär som de kemikalier för kylarförsegling som du kan använda i kylsystemet) tills de tvättas ut med tvättmedlen i den nya ATF. Den fullständiga utbytet av ATF i en sådan tranny kommer att rengöra avlagringarna ur sprickorna och löst sittande tätningar mycket snabbt och orsakar ingen kopplingsåtgärd och inte mer körning. Min teori är att ändra ATF långsamt så att ATF mjukar tätningarna snabbare än tvättmedlen tvättar ut dem. Jag har bytt ut ATF i ett par oskickade bilar med framgång med den långsamma bytesmetoden. Börja med att byta ut filtret och cirka 10% av vätskan. Om du hamnar i att tömma mer än 10% av vätskan, fånga den helt enkelt i en ren så mycket som möjligt dräneringspanna. Häll sedan avloppsvätskan i en ren kanna genom ett filtermaterial som ostduk för att fånga upp de stora bitarna.
Häll 10% av den nya vätskan i tranyn och fyll sedan upp den med dränerad vätska. Kör den nu i sex månader eller så och gör det igen, men den här gången byter du ut 25% av vätskan och du behöver antagligen inte byta ut filtret såvida du inte kan se mycket avlagringar. igen om ytterligare 6-12 månader men byt ut 50% av vätskan. Vad detta gör är att den nya ATF kan mjuka upp och svälla tätningarna tillräckligt för att de fortfarande kommer att täta även när avsättningarna avlägsnas. (Det är åtminstone min teori) och det har fungerat på tre bilar med 160K till 200 K mil på trannys. Återigen, bara teori och praktiska bevis för att detta aldrig har orsakat ett trannyfel för mig även med 50K till 100K miles på varje tranny efter den första 10% förändringen.

Lycka till!

HarrisonT
2017-07-30 11:28:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har köpt två fordon med dåligt växellådsunderhåll från tidigare ägare. Första bilen var antagligen redan misstänkt för att ha misslyckats. Efter att ha bytt AT-vätska med en mildare dränerings- och påfyllningsmetod var jag tvungen att byta ut överföringen inom en månad. Det började glida oftare. Före bytet gled det inte alls.

Min andra bil jag dränerade och fyllde också, än att det ryckte hårdare på att flytta tredje till fjärde. Dåliga nyheter är att jag var tvungen att återuppbygga överföringen några veckor också.

I båda dessa fall tror jag dock att den verkliga nyheten var att överföringen gick ut, att ändra vätskan var ett skott för att avhjälpa lösningen för det billiga. Den verkliga lösningen var förmodligen bara att spara $ 50 i vätska och göra överföringen direkt från fladdermusen. Jag skulle säga om du misstänker att växellådan börjar bära kanske bara köra den tills den går sönder eftersom vätskan kan påskynda saker och ting på något sätt, det skadar inte det som redan är trasigt. Jag önskar verkligen att jag bara kunde köra den tills växellådan blåste men med barn i bilen kunde jag inte vänta på en bogsering.

Båda mina bilar var SUV och 135 km och köpte andra part.

Jag har ingen riktig lösning för dig eftersom varje bil är annorlunda men detta var min första handserfarenhet med överföringen.

Låt aldrig återförsäljaren utföra en spola det är ett våldsamt sätt för vätska att pressas genom systemet och du slutar täppa till de små kapillärerna inuti transmissionen vilket leder till fel. Tömning och fyllning är ett mildare sätt att göra det, vätska rinner ut långsamt än du fyller på det igen. Men detta kommer inte att få ut all vätska på en gång. Jag tömmer och fyller var 15: e mil framöver för att behålla den ombyggda överföringen.

user31290
2017-07-30 08:00:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om din växellåda inte har ändrats enligt det rekommenderade schemat i ägarhandboken och du inte känner till fordonets historia, skulle jag inte ändra den om du inte är beredd att reparera / byta ut transitt. Jag köpte precis en bil med över 150 km på den och på rekommendation av Honda Dealership hade jag bytt växellåda. Jag hade inga problem med överföringen före serviceanbefalningen. Hur som helst, efter vätskeskiftet misslyckades min överföring dagar senare. Detta är inte en myt, det är ett faktum.

blacksmith37
2017-07-30 19:54:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En faktor som inte har nämnts; bilmärket. Men min referenspunkt är gammal. Jag bytte olja i flera amerikanska bilar, mestadels Old och Buick turbo 400-tal från 70- och 80-talet. Ofta behövde jag en spackel för att få upp till en kvarts slam från botten. Det är lätt att föreställa sig att en del av det här materialet nedsmutsar ventilkroppar, etc, vilket orsakar problem. När jag bytte olja i en Nissan 300ZX '85 var pannan ren (75 000 mil), en pappershandduk rengjorde den till en glans (den var målad). Så inget möjligt smutsåtercirkulationsproblem. Så jag säger att äldre amerikanska bilar är ett problemområde.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...